Verbotene und suspekte heidnische Symbole – Teil 1: Verbotene Symbole

25 Gedanken zu „Verbotene und suspekte heidnische Symbole – Teil 1: Verbotene Symbole“

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• 1. nein ich bin kein nazi
  2. ja ich sehe mich als germane

  ich befasse mich sehr viel mit mythischen symbolen aller art und finde das die verbote solcher
  symbole völliger unsinn sind, da zum bsp. das Swastika schon ca. 10000 vor cristus in scnitzereien
  vorhanden ist welche man in der ukraine gefunden worden. auch tauchen die meisten symbole auch in anderen religionen auf und werden heut bestimmt nicht wegen ein zweckentfremdung von alten malereien oder schnetzereien entfernt. wenn es wieder mal eine solche gruppe geben wuerde (ich wills nicht hoffen) und wuerden buchstaben aus dem von uns heut genutzten alphabet benutzen wuerden muesste man sie anschliessend ja auch verbieten. nicht jeder der diese symbole mit sich fuehrt ist auch gleich ein nazi, daher waere aufklaerung ueber die symbole besser als diese einfach zu verbieten
  die geschichte der symbole ist aelter als die zweckentfremdung

• Hallo Laguz!
  Mit der Forderung, dass Aufklärung über die Symbole besser sei als Verbote, rennst Du bei mir offene Türen ein. Ich bin, aus politisch-pragmatischen Gründen, mit dem Verbot einiger Symbole einverstanden. Z. B. erschweren solche Verbote es Neo-Nazis, bruchlos an die Propaganda der Nazizeit anzuknüpfen.
  Schön finde ich solche Verbote, als Demokrat und Anhänger der Meinungsfreiheit auch für „Scheiß-Meinungen“, nicht. Aber ich bin Realist – am Antifa-Spruch, dass „Faschismus / Nationalsozialismus keine Meinung, sondern ein Verbrechen“ sei, ist sehr viel dran: irgendwann summieren sich „Scheiß-Meinungen“ zu einem geschlossenen Weltbild, das dann nicht mehr nur „Scheiße“, sondern verbrecherisch ist. Deshalb nehme ich es gern in Kauf, dass die eine oder andere „Scheißmeinung“ unterdrückt wird. Es ist eben das alte Problem, wie viel Freiheit man den Feinden der Freiheit gestattet.

  Die „Swastika“ ist allerdings ein besonders heikles Beispiel , weil die Deutung als NS-Symbol – zumindest bei einem Menschen, der in Europa oder Nordamerika sozialisiert wurde – alle anderen möglichen Deutungen, mögen sie auch noch so alt und noch so berechtigt sein, deutlich überlagert. „Das Sonnenrad wieder weiß“ zu bekommen, also die symbolische Aufladung durch die Nazis zu beseitigen, ist ein schönes Ziel, übersteigt unsere Möglichkeiten, realistisch gesehen, bei weitem.
  Realistisch ist es aber, zu verhindern, dass weitere, nicht genuin „rechtsradikale“ Symbole von unseren inwändig braunen „Freunden“ besetzt werden. Und wir können versuchen nicht eindeutig NS-besetzte Symbole zu „rehabilitieren“.

• Und was ist mit kommunistischen Symbolen? Unter Hammer und Sichel wurde millionenfacher Massenmord betrieben. Nicht strafbar.- Oder Logos von „DDR“ Organisationen und Parteien, deren erklärtes Ziel es war die freiheitlich – demokratische Ordnung der Bundesrepublik zu zerschlagen. Nicht strafbar. –
  Ich sehe nun mal keinen Unterschied zwischen einem HJ ler und einem FDJ ler. Beide ließen sich von einem verbrecherischen diktatorischem Regime mißbrauchen.
  Es muß ein Verbot aller extremistischen Symbole, Zeichen, Logos geben!!!!!

• Ich sehe da durchaus einen Unterschied – und ein oder zwei Blicke z. B. in die Wikipedia, zeigen auch, weshalb die Gleichsetzung zwischen Nazi-Deutschland und der DDR abwegig ist. Das schreibe ich übrigens nicht, weil ich das DDR-System oder gar den Stalinismus irgendwie gut finden würde.
  Nebenbei bin ich gegen das Verbieten von Symbolen, weil das meines Erachtens nur das Neonazi-Problem unter den Teppich kehrt. Eine buchstäblich „symbolische“ Handlung. die den braunen Dreck versteckt, aber aus nicht aus den Köpfen schafft. Da ich Pragmatiker bin, erkenne ich aber an, dass die Gesetze und Vorschriften immerhin manchen Kackbraunen das Geschäft erschweren – wenig genug für den Preis einer Beschädigung der Meinungsfreiheit, aber immerhin. Im Übrigen weise ich in meinem Artikel auf die herrschenden Bestimmungen hin, gemacht habe ich sie nicht!

• Hallo,
  ich will mir „heilige Familie“ im Futhark tätowieren lassen, jedoch sind diese Runen oftmals als rechtsradikale Symbole angesehen.
  Da dieses Tätoo keine der obrigen Runen enthält, ist es dann strafbar?

  Wer mir da helfen kann, der erreicht mich über meine e-mail adresse.

  uebelpatrik@yahoo.de

  Danke

• Nein, ein Tattoo, das keine Symbole verfassungswidriger Organisationen enthält, ist natürlich nicht verboten. Allerdings muss sich ein Träger eines oft als rechtsextrem angesehenen Symbols klar darüber sein, dass er riskiert, für einen Nazi / Rechtsextremisten gehalten zu werden. Bei Anhängern usw. ist das nicht weiter schlimm (den Thorshammer trägt man bei Ärger eben unter dem Pullover), bei Tätowierungen wäre ich im Zweifel vorsichtig.

• Hallo,

  ich war gerade auf der Suche nach Symbolen aus der Zeit des Heidemtums. Dabei wurde mir diese Seite bei Googel mit als Erste angeführt.

  Schon der erste Absatz hat in mir das blanke Entsetzen hervorgerufen.

  Wer sich nicht besser verständlich machen kann, als mit einer derartigen Fäkalsprache, ist vom Bildungsstand her nicht weit entfernt von gerade diesen Menschen, die in den 30 iger Jahren auf die Propaganda der NSDAP reingefallen sind. Im Gegensatz zu den Menschen von damals, kann man noch verteidigend hinzufügen, das ihnen nicht die Möglichkeiten zu hinterfragen zur Verfügung gestanden haben, wie uns heute.
  Werd ihr, die Macher dieser Seite, ein paar Jahre früher auf die Welt gekommen, hätte man euch mit großer Wahrscheinlichkeit auch in brauner Uniform angetroffen. Uniformen ziehen ja bekanntlich minderbemittelte magisch an, weil es einfacher ist einer vorgegebenen Richtung nachzulaufen, als sich die Mühe zu machen, selbst nach einem Weg zu suchen.
  Parteien und Religionen, egal in welche Richtung sie gehen, haben nur einen Zweck, möglichst viele Menschen für ihre Sache zu gewinnen, um mit und an ihr, ihre Macht auszuleben. Dass das nicht zum Vorteil des kleinen Mannes ist, begreifen nur die wenigsten. Aus der Zeit gelernt hat die Menschheit nichts, aber auch gar nichts. Heute schlachten Juden, Kinder, Frauen und alte Leute ab, als hätte es Auschwitz nie gegeben. Soldaten ziehen für Öl in den Krieg und Völker werden mit Lügen gegeneinander aufgehetzt, nur um die Geldbeutel der Reichen noch mehr zu füllen.

• Lieber Bono
  grundsätzlich bin ich, als Autor des von Ihnen kritisierten Artikels, auch für scharfe Kritik dankbar.

  Da Sie allerdings offensichtlich einige Dinge missverstanden haben, erlauben Sie mir einige Klarstellungen:

  Wer sich nicht besser verständlich machen kann, als mit einer derartigen Fäkalsprache, ist vom Bildungsstand her nicht weit entfernt von gerade diesen Menschen, die in den 30 iger Jahren auf die Propaganda der NSDAP reingefallen sind.

  Die Fakalsprache hätte ich, ginge es um etwas weniger widerliches als Nazipropaganda, vermieden. In diesem Kontext erschien mit eine Wortwahl, die so drastisch wie möglich ist, angemessen. Im Übrigen dürfte der Schluss von meiner absichtlich drastisch-vulgären Wortwahl auf mein Bildungsniveau ziemlich gewagt sein.

  Werd ihr, die Macher dieser Seite, ein paar Jahre früher auf die Welt gekommen, hätte man euch mit großer Wahrscheinlichkeit auch in brauner Uniform angetroffen.

  Ich kann das, für meine Person, tatsächlich nicht ausschließen. Einen meiner Großväter war überzeugter Nazi, der andere ebenso überzeugter Nazi-Gegner – ich kann nicht sagen, wie ich, wenn ich in ihren Schuhen gesteckt hätte, gedacht und gehandelt hätte. Es gibt allerdings Mitglieder der Nornirs Ætt, bei denen mit Sicherheit ausgeschlossen wäre, dass sie braune Uniformen getragen hätten. Sie wären in Nazi-Deutschland wahrscheinlich sogar in Gefahr für Leib und Leben gewesen.

  Uniformen ziehen ja bekanntlich minderbemittelte magisch an, weil es einfacher ist einer vorgegebenen Richtung nachzulaufen, als sich die Mühe zu machen, selbst nach einem Weg zu suchen.

  Da mag ich Ihnen nicht völlig widersprechen – obwohl ich bestreiten würde, dass vor allem „geistig Minderbemittelte“ z. B. Polizist, Feuerwehrmann, Verkehrspilot – oder auch Bundeswehrsoldat werden. Allerdings bevorzuge ich zivil (ein Grund, weshalb ich lieber Zivildienst leistete).

  Ihre Verbitterung ob des Zustandes der Welt kann ich durchaus nachvollziehen, auch wenn Wehklagen allenfalls der Anfang sein kann – ich ziehe es vor, zu handeln: „Arsch hoch, Zähne auseinander“, um noch mal eine angemessen deftige Sprache zu bemühen – wie denn auch eine aktive Haltung zu den Grundsätzen der Nornirs Ætt gehört.
  In einem Punkt allerdings hört bei mir das Verständnis auf:

  Heute schlachten Juden, Kinder, Frauen und alte Leute ab, als hätte es Auschwitz nie gegeben.

  Es steht auf einem Blatt, wenn man Übergriffe der IDF (israelischen Armee) oder die meiner Ansicht nach fragwürdige Palästinenser-Politik der israelischen Regierung kritisiert. Auf einem ganz anderen Blatt steht es, einen systematischen industriellen Massenmord an Juden (mit dem unumwundenen Ziel, die Welt von allem Jüdischen zu „säubern“) mit – sicher oft fragwürdigen – Handlungen durch israelische Juden (und nichtjüdische Israelis, denn in den IDF dienen z. B. auch drusische, christliche und sogar islamische Israelis) zu vergleichen, die nicht darauf ausgerichtet sind, die Palästinenser auszurotten. Das hat für mich den unangenehmen Beigeschmack der Relativierung deutscher Verbrechen. Ich unterstelle Ihnen nicht, dass sie insgeheim denken: „Seht her, die Juden sind auch nicht besser als wir es damals waren!“ – aber ich kenne leider Menschen, die genau so denken.

• Ich finde es bedauerlich das die NULLTOLERANZ so ausgelegt wird. Ich bin strikter Nazigegner…Absolut und unausweichlich…Ich bin Germane…Mittelalterfan…Die Symbole existieren schon länger als man glauben mag. Aber dank einem verrückten Österreicher und etlicher XXXdeppen…sollen wir unsere Geschichte verleugnen? Dürfen wir uns nicht frei entfalten? Bei einem Mittelalterfest wurde mir mein Runenring abgenommen, den ich von meinem Großvater geschenkt bekam. Ach ja. Mein Großvater hatte den Ring von seinem. Er stammt aus dem Jahr 1884…Aber irgendwer musste denunzieren….Ich dachte erst der Typ will mich verkohlen bis er seinen Kripo-Ausweis herausholte und mir deutete ich solle doch meinen Ring zeigen. Und das Problem….Ein „VERBOTENES“ Symbol….die SIG-Rune war darauf zu erkennen….Und schon musste ich mit. Bekam eine Anzeige wegen Verwendung von verbotenen Symbolen…Mein Anwalt versuchte alles. Aber der Ring ist weg. Es ist eine Schande….Dieses Land hat kein Rückgrat. Dieser Ring hat mit Nazis soviel zu tun wie Nordkorea mit Demokratie….Es war nur ein Ring…Mit 25 Runen…und nur eine die dem Staat nicht passt. Gut…Weiter so……Macht nur noch mehr kaputt als ohne hin schon kaputt ist.

• Ein extremes Beispiel von blindem Übereifer, denn der Runenring hat keinen Bezug zum NS und enthält offensichtlich das komplette Futhark (25 Runen? Nicht doch 24? Immerhin: 18 Runen wäre unter Umständen tatsächlich verdächtig wg. Guido von List, Armanenfuthark).
  Das Problem ist allerdings Juristisch ist der übereifrige Polizist im Recht – und dafür, dass sich diese „Nulll-Toleranz ++ „-Rechtsauffassung durchgesetzt hat, dürfen wir uns bei unseren „braunen Freunden“ bedanken, die eifrig Ausreden, Vorwände und Abwandlungen erfinden, wenn sie ihre Nazi-Symbole vorzeigen.

  Wenn dieser Ansatz der „Nazibekämpfung durch Nulltoleranz für Symbole“ wenigstens erfolgreich wäre, dann könnte ich solche Sache, wie sie Dir passiert sind, unter „Kollateralschaden“ einordnen – leider ist sie es nicht, sondern IMO reine Symbolpolitik in doppelter Worbedeutung.

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• es ist einfach nur SCHEIßE!
  Dank der nazis,dürfenwir asatrus nichtmehr unsere ehrbaren runen zeigen und sie mit „stolz“ tragen…weil sie durch den dreck gezogen wurden!

• Wenn die Runen wirklich ehrbar sind – also kein „Armanen-Futhark“ und keine braun-esoterische Runendeutung – dann dürfen wir sie auch zeigen. Ethisch gesehen. Und – von wenigen Ausnahmen abgesehen – auch juristisch.
  Die Runen werden nur dann „Nazi-Symbole“ sein, wenn wir den Nazis diese Symbole überlassen. Symbolverbote – einschließlich des Verbotes der Swastika – sind allenfalls Notlösungen, notwendiges Übel, schlimmstenfalls Dreck unter den Teppich kehren. Auf keinen Fall Ersatz für eine inhaltliche Auseinandersetzung.
  Auf Dauer kann die Antwort nur sein: „Das Hakenkreuz, das wird gebrochen – und unser Sonnenrad wieder weiß“.

• Ich finde das es einfach eine unverschämthiet ist wegen diesen braunen Deppen die alten Runen zu verbieten waren sie nicht vorher da das währe doch als wenn man keine Hyroglyphen mehr zeigen würde weil es eine nationalistische Bewegung in Ägypten als ihre Zeichen genutz hätte. Es ist einfach Irrsinn..
  Hat sich einmal einer Gedanken darüber gemacht das durch diese Verbote die Nazis immer noch Macht darüber haben was wir denken. !!! Nicht Verbieten !!! wenn worüber geredet wird, wird als interessant empfunden also solange diese Runen verboten sind wird es Deppen geben die dies für ihre Zwecke mißbrauchen.

• abend
  ersmal im vorraus: ich bin kein freund der neo-nazis aber auch nicht „extrem“ gegen nazis

  aber mich kotzt diese doppelte moral dieses landes an!!!!!
  1 nehmen wir die germanischen runen: die ordalrune zb. kommt doch der aids-schleife ziehmlich nahe oder
  und nur weils die braunen deppen in den schmutz ziehen darf ich als anhänger des asatrus keine runen verwenden (ahnenstolz lässt grüßen)

  2. oben steht doch, dass jede darstellung des hakenkreuzes verboten ist oder ??? wieso dürfen dann antifa-deppen(schwachsinnigster verein deutschlands, und kein deut besser als rechte) dann hakenkreuze verwenden, wenn auch durschgestrichen oder zerstört. DAS IST AUCH EINE FORM DER DARSTELLUNG !!!!!! nur weil die spinner auf der gegenseite sind

  so das wärs erstmal von einem unvoreingenommenen mitbürger, der mal wirklich sagt was ein teil der bevölkerung denk. und egal was ihr sagt ich wette, dass wenn hitler den krieg gewonnen hätte würdet ihr nur große worte für ihn übrig haben, denn so is nunmal die masse der dummheit

  asaheil ok vana
  (keine rechtenparole!!!)

• Moin, René

  ein paar Worte zum „durchgestrichenen Hakenkreuz“: Dass *jede* Form, auch distanzierende Form verboten sei, lag ja diesem bizarren Urteil des Tübinger Amtsgerichts damals zugrunde. Zum Glück wurde das Urteil – und andere Urteile ähnlichen Tenors – vom Landgericht aufgehoben. Das durchgestrichene H.K. wird ja nun wirklich nicht nur von einem Häufchen, wie Du schreibst, „Antifa-Deppen“ verwendet – z. B. hätte auch der Internationale Fußballverband (Fifa) Ermittlungen befürchten müssen, oder auch Fußball-Vereine, die damit darauf hinweisen, dass kackbraune Parolen und „Nazi-Hools“ in Fußballstadien unerwünscht sind.
  Das „Null-Toleranz“-Urteil – und ähnliche Urteile – hätten auch eine distanzierende Darstellung des Hakenkreuzes, die ja z. B. für die politische Aufklärung oder in der Kunst ausdrücklich erlaubt ist, juristisch schwierig gemacht, und die Darstellung von Swastikas, die keine Hakenkreuze (im Sinne des NS) sind, noch weiter erschwert – was heißt „erschwert“: praktisch unmöglich gemacht.
  Der Kulturwissenschaftler Gottfreid Korff schrieb, dass, wäre das Urteil nicht kassiert worden, vielleicht irgendwann einmal auch ein Volkskundemuseum (das heute auch nicht mehr so heißt), mit einer Razzia in Sachen Swastika hätte rechnen müssen.

  Asaheil ok Vana
  (das dass keine Rechtenparole ist, brauchst Du *uns* wirklich nicht extra sagen 😉 )

• Asenheil

  Ich könnte einfach nur kotzen wenn ich daran denke das alles was mit unseren ehrbaren Ahnen zu tun hat so dermaßen in den Dreck gezogen wird durch dieses braune Pack.Ich wurde erst vor kurzem von ein paar linken Spinnern doof als Nazi beschimpften weil ich einen Thor Hammer trage und ein Valknot Tattoo trage.

  Ich sage Keine Toleranz Für Rechte oder Linker Spinner.

  Heidnische Grüße

• Nunja, gegen dieses Linke und Rechte Treiben gibt es – neben den totalitären Religionen mit alleinigen Wahrheitsanspruch – eine Lösung, ich zitiere mal aus einer Mail, die ich auf einem Youtubekommentar bekam:

  „wenn dir weder links noch rechts noch die religionen in diesen stürmischen zeiten befriedigende antworten auf deine fragen geben und dir das alles zu unvernünftig ist, dann check doch mal das dira netzwerk aus alter“

  Das habe ich gemacht – nette Leute sind sie schonmal, aber bisher leider sind die bisher nur in Freundeskreisen organisiert, die sind aber gerade dabei an ihrer Homepage zu basteln, wer sich das mal angucken will und vielleicht sogar mitwirken will (z.B kurze Aufklärungsartikel für Christentum, Islam, Religion im Allgemeinen) der kann sich mal bei deren Admin melden.

  Kontakt: thecitrusstudent -at- googlemail.com

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  #4 „Es muß ein Verbot aller extremistischen Symbole, Zeichen, Logos geben!!!!!“
  Das ist doch alles Schwachsinn! Es darf gar kein Verbot für Logos und Zeichen geben. Erstens ist es mir lieber, wenn man solche Leute gleich erkennt. Zweitens finden die immer neue Symbole und Zeichen (Beispiel 88 – dann 44+44, was kommt als nächstes? 4×22? ) . Drittens sind solche Verbote eher Nazimethoden. Viertens: Ein Hakenkreuz(oder was auch immer) allein macht niemanden zum Extremisten. Fünftens: Es muss Gründe geben, warum die Leute zu Nazis,etc. werden, man verwechselt dann Ursache(Nazis: Migrantengewalt? Linke: Soziale Ungerechtigkeit?)und Symptom (Symbole als Zeichen für eine (extremistische) Gemeinschaft). Bekämpft man die Ursache verschwindet das Sympton von allein. Sechstens: und viele mehr die ich hier jetzt nicht aufzähle *gäähn

• Ein kleiner Hinweis, aus gegebenen Anlass und weil manche Leute es offensichtlich schriftlich brauchen: Wir schalten Kommentare, in denen der Holocaust geleugnet, verniedlicht oder relativiert wird, nicht frei. (Und solche Kommentare, in denen wir deshalb beleidigt und beschimpft werden, übrigens auch nicht.)

• Hi, kann mich dem oben angeführten nur anschliessen.Ziemlich viele Nordische Völker hatten (fast) die gleichen Symbole. Man denke nur an das Keltenkreuz. Ich finde es einfach absolut besch…en, daß ich keine Schutz-Symbole tragen darf… Ich erkläre mich hiermit mit Euch „harmonisch“.

• Nun, tragen kannst Du die Schutzsymbole schon. Nur musst Du auf unangenehme Fragen eingestellt sein. Wenn das Keltenkreuz z. B. traditionell irisch gestaltet ist, es also erkennbar kein rechtsextremes Symbol ist, darf es ja nach wie vor öffentlich getragen werden.

• Auch wenn es traurig ist, an sich ist das Verbot mancher Symbole aus meiner Sicht unumgänglich.
  Nazidemonstrationen sind schon schlimm genug, ich möchte dieses pack nicht auch noch unter Hakenkreuzfahnen mit Hitlergruß und lauten „Sieg Heil“ rufen marschieren sehen.

• Ich finde es Ungeheuerlich das solche Heidnischen Symbole Verboten und Misbraucht wurden von den Neo Nazis und Nazis auf der anderen seite gibt es sehr viele INtollerante Leute die Jeden der eine Rune Trägt als Neo Nazi Apstempeln dazu kann ich nur sagen
  Start the Tolleranz !!!!!
  oder zu Deutsch
  Anfangen mit der Tollernatz

• (ich entschuldige mich direkt für Rechtschreibfehler Keyboard von 1960)

  Man müsste im Zuge der Kreuzzüge auch das christliche Kruzifix verbieten da unter diesem Symbol tausende starben. Das Heidentum steht wenigstes für seine vorsichtig gesagt leicht unzivilisierten Fassetten die Christen sind wahrlich scheinheilige Lügner die sich überteuerte Bischhofs-Sitze bauen etc. (Katholiken eben).Das Heidentum verschwand nicht etwa weil es eine schlechte Religion war, nein. Weil machthungrige Könige die sehr persönliche Religion mit Feuer und Schwert ausmerzten . Mit de Christentum wurden die Massen kontrollierbarer und wer nicht folgte wurde exekutiert. Und dann kamen die Nazis mit ihrer pseudo Religion und entehrten unsere Götter. Wenn es nicht verboten wäre und unser Glaube sich nicht weiterentwickelt hätte , so würde ich jetzt jeden Treuen aufrufen diese Häretiker zu tilgen, aber das wäre ja Inquisition und deshalb lernen wir runter zu schlucken. Ich hoffe nur das die heilige Symbolik irgendwann reingewaschen ist , sei es durch die Zeit oder durch da Blut der Scheißköppe, AKA Neo-Nazis.
  Odin pflegte nie auf zu geben selbst als die Nornen seinen Tod vorher bestimmten gab er nicht auf. Wir sollte das als Beispiel sehen und versuchen den Menschen klar zu machen, dass Neos keine Ahnung davon haben, was die oberste Tugend Odins war/ist : zu schützen und zu bewahren was man nicht kennt oder versteht und nicht voreilig zu handeln Das ist Odins Lehre akzeptiert sie oder nicht , es kommt im Leben darauf an Gerecht zu sein und nach zu denken. Mit dem verbot der Symbolik wird die NPD nur attraktiver für Nichtsnutze. wenn was verboten ist ,ist es interessant . Außerdem sind unsere Politiker selbst Schuld , dass Rechts so einen zu lauf hat . Immerhin sagen die eine Halbwahrheit. Und die AfD rechts zu nennen ist nur um jene mundtot zu machen, die sagen dass der Euro von Anfang an eine doof Idee war und dass wir keine Einwanderung in die Sozialsysteme brauchen sondern qualifizierte Arbeitskräfte. Aber das wäre teuer also lass lieber Milliarden in Griechenland versenken anstelle neue Straßen zu bauen und die Renten zu sichern. Läuft bei euch
  ich schweife ab klärt die Menschen auf und verbietet nicht immer alles um von den wahren Problemen ab zu lenken
  Danke